术业有专攻 艺海无止境——郭汝愚从艺五十载访谈录

    一走进郭汝愚的工作室，便能感受到一阵书墨清馨：书卷半摊，笔墨未干，未完成的画作在墙上散发着氤氤墨气，摆放在架上的瓷器透射出盈润的光泽。窗外是流火八月，窗内却是一片清凉，安宁。

     出生于书香世家的郭汝愚从小就受到家庭的熏染，写诗作画，样样出众，1961年毕业于成都美术学校后便踏入画坛。经过半个世纪的潜心习画，郭汝愚在中国画花鸟、人物、山水和现代彩墨画上有很深的造诣。他的作品件件有新意、工写兼能，个人风格突出，生活气息浓厚。

     2011年，郭汝愚在四川省博物院举办了＂艺海留痕＂七十寿辰书画作品展，共展出二百五十多幅作品。在当代个人画展中，如此大规模的作品展，实为罕见。

东方绘画：2011年，您举办了＂艺海留痕＂作品展。回顾您五十载的艺术生涯，你最大的感慨是什么？

郭汝愚：去年的个展，展出了我250多幅作品，是展出作品比较多的一次展览。这些作品中，很大一部分是我的新的作品。我的每一次展览，都会推出许多全新的作品。就像95年的扇面画展，我为其创作了山水、花鸟、人物、工笔、写意、重彩等新作品；去年的展览，我推出了一系列现代女性人物画。写意的当代女性图，至今很少有人画。有人问为什么要画这一系列。因为我时常会到美国讲学，国外人的性格是很开放的，国外的女性在外型上也是很有特征的。另外，作为艺术上的探索，目前用写意笔法画当代女性的这方面的研究有些空白，所以这样的尝试很有意义，于是我就画了这一系列的写意当代女性图。我画的这些女性，每个人都不一样。我认为作为一个搞艺术的人，最重要的就是要保持朝气，不断创新。人还在，作品已死，那是悲哀的。

东方绘画：您的作品中有很多您自己写的诗，有的诗还很长，有的诗已经成了名句，为大家所传颂。您为什么会写诗？

郭汝愚：受家庭环境的影响，我从初中就开始写诗了。我喜欢写诗，但是我又和诗人写诗不一样。我是先画画，再根据画来写诗，每一首诗，都是对作品的解读。这之中又有很多诗已经被人传诵。因为一些历史原因，我们的传统文化有很多东西都没有得到很好地继承，尤其是我们的格律诗，应该得到很好的继承。

东方绘画：您1961年从成都市美术学校毕业后，在成都市蜀绣厂从事过美术创作设计工作。这段工作经历带给了您怎样的影响？

郭汝愚：我在蜀绣厂从事的主要是工艺美术的设计和创作。可以说，在文革时期，是工艺美术挽救了我们的传统文化。因为在那个时期，在“极左”思想的影响下，水墨画被认为是士大夫阶层的代表，是要批判反对的。那个时候，我们国家除了“乒乓球外交”，就还有一个“工艺品外交”。当时的艺术都是要为工农兵服务，政治色彩很强。蜀绣厂在那时是国营企业，接的都是政府的订单，产品都是要作为礼品赠送到别的国家的。因此，在蜀绣的创作上，需要体现中国传统文化的特色。因此，在蜀绣厂的那几年里，我能够潜下心来进行绘画创作。

但是工艺美术又有一个很大的特点，作品的装饰性很强，民俗性很强，题材比较相近。装饰性一旦强于绘画性，则会失掉国画本质，这样的画称为装饰画更恰当。因此，搞工艺美术时间长的人会很容易带匠气，带俗气。这就需要个人多积累，多开阔自己的眼界来克服这些问题。我当年很幸运，能够有机会出川和很多画界的老前辈一起工作。从他们身上我学到了很多东西，也开阔了自己的眼界。

东方绘画：您是怎么样保持持续不断的创造力，不断提升自己的？

郭汝愚：首先，艺术家爱好要广泛，对待事物要有开放的心态。我闲下来喜欢看书，看各种各样的书。有的时候还会去附近的学校，看小孩子们的画。因为儿童没有受过任何培训，他们的画里有最天然最本真的性情流露。这些对于我都是很好的启发。其实，要坚持学习，要像海绵一样吸收和学习。我之前喜爱上古玩收藏，去北京逛的时候，从早看到晚。我就带几个馒头和一瓶水，一看就是一天，同行的人都坚持不了。人就是要不断地吸收，不断学习，才能不断充实自己。再来，画家一定要有包容的心态。对于世间万物，对不同于己者尽量以宽容的态度对待之，甚至吸收其优点以丰富自己。

东方绘画：说到收藏，郭老师您比较偏爱哪一类的收藏？
郭汝愚：我主要还是收藏字画，还是比较偏爱古代的字画。如果是近代的，我比较喜欢海派的，比如任伯年。吴昌硕也属于海派。他们的作品参杂有西画的味道，色彩比较讲究，画风不那么苦涩，生活味重些；还有一些，比如虚谷的，文气就比较重一些。

东方绘画：郭老师，您现在每天工作多长时间？创作的素材来源于哪里？

郭汝愚：我现在每天画画的时间大概8个小时，以往还要多些，9到10个小时，一年365天基本上天天如此。到底画些什么呢？一方面，我能表现的内容和方法都比较多，主要靠的还是生活中长期积累的素材与灵感。另一方面，比较闲的时候，也会思考画画的题材。我看电视的时候，会边看边画，或者看完了自己再回想、再画。我每天早晚都要散步。早上起来散步就考虑今天我要画什么；晚上散步的时候，构思的画已经画好了，这个时候就思考写诗的事了。我随身都揣着纸和笔，因为怕忘了，所以想起了就赶紧写下来，回家再看，再调整。有些时候看上去没有怎么动脑筋，但实际上这些想法已经融入在你的脑筋里了。比如最近我帮别人写一首关于饮茶的诗。我平时喝茶是很随意的，别人泡什么茶我就喝什么茶。但是那首诗写出来后，朋友都很惊讶，因为我的诗里面有许多茶的名字、种类以及关于茶的历史、典故，而且都很准确。还有一次，帮我一个擅长画人物的学生写诗。这个学生是个京剧爱好者，京剧唱得也很好。我把诗写出来之后，学生很惊讶，说郭老师您怎么懂这么多，京剧的曲牌、唱腔和历史您都知道。这些从哪里来？我想那必然是平日里的积累所得。

东方绘画：郭老师能不能拿几首给我们晚辈欣赏一下呢？

郭汝愚：可以。

题卫萍白描京剧票友图长卷

徽班入京进宫墙，

二百余年颠欲狂，

衣冠优孟成新宠，

叔敖举止迷楚王。

只疑天上奏箫管，

卻见月女舞霓裳，

边塞将士唱倒板，

内宫佳丽亨二黄，

官家侨装作伶戏，

布衣粉面登御堂。

行内行外浑一体，

台上台下自铿锵，

画师妙笔精描绘，

满纸奇趣岀砚床。

品茶图

蒙山登上颂茶经，

山泉细烹碧螺春，

吴人常夸烏龙好，

蜀女尤重铁观音，

座上满盏毛峰绿，

闲中半壶竹叶青，

碧潭飞花似飘雪，

翠云香染白玉樽，

世间绝品谁共饮，

常念情深梦中人。

题九寨沟诺日朗瀑布

人道九寨是仙山，

万峰巍峨入云端，

紫阁神阙丹岩秀，

青城仙宫幽径宽，

一江飞雪凌空起，

百里奔雷撼地喧。

青龙滚滚衔天落，

白练锵锵溅不穿，

乍疑谣池玉堤缺，

忽呀银河泻人间，

千丈壁立虹霓秀，

万仭峰横翡翠川，

欲寻宵汉仙踪迹，

不敢芒鞋踏花残。

题山水图

奇峰凌霄觉高寒，

浮云只在半山间。

葱茏万象日初落，

缭绕雾霭断层峦，

巍峨翠氛标神秀，

古壁丹青绝大觀，

千岩阻积撑天起，

万壑萦迴压地蟠，

绿苔雨后翠如黛，

红叶风中殷若媛，

青分巴蜀览八极，

气压衡嵩俯众山，

凝烟绝谷神仙会，

照日丹莑鸾鹤还。

灵台阆苑分瑞霭，

谷树芝田隐斜岚。

霭光两向白云阙，

黛影中开青晖峦，

草深露重鹿易过，

峰高路险樵难言，

翘首欲寻霄汉路，

惟见云行鹰飞难。

东方绘画：除了国画，您还画过油画、水粉画。您是怎么样理解中、西画关系的？

郭汝愚：国画与西画是基于两种完全不同的文化、不同的哲学理念而发展起来的两个体系。西画是完全的写实，是物象的直接写照，而国画则不然。国画从起源到现在都遵循着东方的哲学思想在发展。国画不是把再现客观事物作为手段和目的，而是要把表现的对象作为反映其心境、思想为宗旨。我2001年应邀参加巴黎卢浮宫举办的世界美术大展。那里展出了近年来世界各国的美术作品，给人的感觉大同小异，一种风格，反而中国画特别突出，没有一个与之相似者，很引人注目。

但是两种艺术都有其存在的原因和价值。艺术家需要有包容的心态来不断接纳和学习。我常说的，吃猪肉不会变成猪，但是要吸取其营养来为己所用。很多人把西画中的光影生搬硬套到国画中，这样是不可取的。我也学习西画，在创作中也会融入一些西画的元素进去，但是在画面中是看不出来的。

当然，美的东西是共通的。虽然语言不通，外国人和中国人对于真正的美，感受却是相同的。

东方绘画：国画中，技法是可以较为直观地判断的，但是“意”、“意境”的判断却往往会因人而异、主观性很强。那么，怎样来判断“意”和“意境”呢？

郭汝愚：这是一个个人主观感受问题，仁者见仁智者见智。就像我们出去游山玩水一样，有的人去了峨眉山下来就觉得没有意思；有的人带着欣赏的眼光，会觉得山上的一根草、一棵树看着都是一种享受。其原因就在于观者的深度不一样。王维的“诗中有画，画中有诗”事实上讲的就是感受和意境问题。

刚刚提到了技术和意境，这两者还不能割裂开来。好的技术才能彰显意境，而好的意境必然是技术反映出来的。如果技术不好，是反映不了意境的。没意境的画不见得都是不好的画，它可能更讲求技术，以技术性强见长。

现在的艺术界，审美的标准日渐多元化，评判当代艺术的标准也多元化了。有的作品强调的是意境，有的作品强调的是技法，还有的作品强调的是思想性。比如齐白石的花鸟画，就很少表现意境，但是技法高超。吴昌硕也是这样的。吴昌硕的画更强调笔墨技巧，他的意境都是通过诗来反映出来的。但是齐白石的山水和一些人物画就不一样，都是大笔挥洒的大写意。有的画一看就能写出很多诗来，这就说明此画意境丰富；如果有些画看了之后写不出诗来，这种画就没有什么意境，但是这样的画也不见得不是好作品。                                           

现在意境已经是一种特定的艺术现象了，而且这种艺术现象也在改变。比如宋画，现在拿出来看，有很多画可以写出很多诗来。因为它通过艺术的手法表现的是生活，表现的是生活的真实性。但是在当代，艺术观念发生了变化。很多当代的画表现的不再是生活，而是创作者的思想。这个思想就不存在意境的问题了。所以说，艺术观念现在已经发生了改变，创作者要表达的东西已经超出了意境的范围。

比如我画的《重彩狮》，就不存在意境的问题，只存在画面的思想性问题。我们过去说中国人是沉睡的狮子。我在那幅画里画了有很多的狮子的面部，有的是愤怒的，有的是凶猛的，有的在呐喊。我想表达是，中国人看到世界了，已经站起来了，是睡醒了的狮子。这幅画我想表达的就是这样的一种思考和思想性的东西，而不是意境的问题。作为画家，我是很愿意思考一些社会问题，作品中自然也会投射出一些时代特征。

东方绘画：郭老师最近创作的新动向是什么？
郭汝愚：因为明年年初我将在台湾有一个大型展览，所以需要创作一批作品。其实我有很多想法有待完成，比如在生纸上画工笔。因为这个对驾驭纸的能力要求很高，全国能做好的人非常少，这个应该算是我的强项吧。我之前已经有了一些尝试，应该说还是比较成功的，在接下来的时间里就想着能更进一步，创作一些大型的作品出来，希望能有时间吧。

东方绘画：郭老师，您的夫人是著名的川剧艺术家。那您平时爱听川剧吗？
郭汝愚：川剧、京剧我都很喜欢，我觉得京剧的优势是唱腔好，川剧的优势是表演好。很多年来画家和戏剧艺术家都有着很深厚的友情及交往，两者形势表现上有很多相同的地方，都在写意。所以从夫人在午台上的表演中激发出很多灵感。我们会经常在一起探讨戏剧与绘画方面的话题，她也是我每幅画的第一个观众。时常也会站在一个戏剧专家角度对它进行点评。川剧有很多好的剧本和独特的表演形势。前几年我和夫人夫观看了《变脸》《巴山秀才》《死水微澜》等戏，从剧本、导演、服装、音乐、灯光布景到演员的唱腔、表演都比过去有很大的改进和提高，走出剧场很久都还沉浸在那剧情之中，非常享受那样的戏剧艺术那样好的剧目。戏剧总归来说还是属于上层人仕和懂历史及有文化的人欣赏的。就像看国画，如果没有一点艺术基础，是看不懂其中奥妙之处的。
奥地利歌剧是世界很有名的，观众都是着正装观看演出，欣赏歌剧是一种身份的象征。但是你看完之后会发现，我个人认为歌剧比起我们中国传统戏剧表演形势显得过于单一，让人玩味的东西少了些。我认为中国的戏剧更抽象、更高明。

中国戏剧和国画一样应该都是东方人而且具有很高修养的人玩味的艺术。我想越是民族的，越是世界的。